منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أخي الكريم أختي الكريمة,زوارنا الاعزاء.إدارة منتدى الجيش الوطني الشعبي تدعوكم للتسجيل حتى تكون لكم إمكانية المشاركة في منتدانا...وشكرا


منتدى غير رسمي يهدف للتعريف بالجيش الوطني الشعبي Forum informel visant à présenter l'Armée Nationale Populaire
 
الرئيسيةقوانينالتسجيلصفحتنا على الفيسبوكدخول

شاطر | 
 

 استفسارات عن الدفاع الجوي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: استفسارات عن الدفاع الجوي   الخميس يوليو 19, 2012 8:59 pm

السلام عليكم
اخواني لدي استفسارات و لا ادري ان كان هذا مكانها و عذرا على بعض الأسئلة التي قد تكون بديهية لكم و لا اعرفها فأنا لست خبيرا في الأمور العسكرية و عذرا إن لم يكن هذا المكان مخصصا للإستفسار فلم اجد اين أين اطرح الموضوع
اسئلتي هي
1- ما هو مدى الأس 300 الجزائري و هل الطائرة التي تدخل مجاله الجوي الفعال يكون مصيرها السقوط حتى لو كانت شبحية يعني مثلا لو تدخل طائرة اف 22 أو اف 16 أو تايفون في مجال الاس 300 يتم اكتشافها و اسقاطها بغض النظر عن نوعها

2- ما هو المسافة التي يمكن ان تقذف منه طائرة شبحية مثل اف 22 يعني هل يمكن لها ان تكتشف اس 300 من خارج مجاله و تقذفه دون أن يكتشفها اصلا الأس 300 أم أن الطائرة تدخل في مجاله و تقصفه دون أن يكتشفها لأنها شبحية

3- هل يمكن اطفاء بطاريات الأس 300 أو راداراته بحيث تدخل طائرة مثل اف 22 أو اف 18 في مجاله دون أن يكتشف وجود اس 300
4- ما هو دور طائرات الأواكس هل تقوم بالتشويش على ردارات الدفاع الجوي حتى لا يكتشف الطائرات المقاتلة التي تدخل مجاله و ليكن مثلا اس 300 و هل طائرات الأواكس لا يتم اكتشافها من طرف الأس 300 لما تدخل مجاله الجوي بما أنها تشوش على راداره أم أن التشويش يتم من خارج مجال الاس 300 الذي لا يكتشف وجودها أصلا
و بارك الله فيكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الخميس يوليو 19, 2012 11:16 pm

1- الاس-300 الجزائري هو من النسخة s-300 pmu-2 ومداه المحتمل هو 120-150 كلم وليس وقوع الطائرة في مرماه معناه ان السقوط هو مصيرها الحتمي فهناك صراع بين الطائرات وبين وسائل الدفاع الجوي فالطيار لديه اجهزة تحذير من اطلاق الصواريخ وسوف يحاول تفادي الصاروخ عبر طريقتين هما الهروب من مجال الصاروخ قبل ان يصل الى مداه الاقصى او الدخول في مواجهة مع الصاروخ عبر مناورة للافلات منه في الوقت المناسب كما ان نوع الطائرة مهم جدا في تحديد احتمال اصابتها فالاف-22 لا يمكن كشفها بالرادار من مسافة بعيدة وقد لا يكشفها الاس-300 سوى من مسافة اقل من 30 كلم

2- الاف-22 تستطيع حمل قنابل gbu-38 والتي يجاوز مداها 100 كلم عند اطلاقها من ارتفاعات عالية وهي موجهة بالاقمار الصناعية بدقة اصابة 5 امتار وبذلك يمكن للاف-22 مهاجمة الاس-300 من خارج مداه من مسافة آمنة تماما ولهذا الجزائر اقتنت منظومات بانتسير اس-1 قصيرة المدى المتخصصة في التصدي لجميع انواع القنابل والصواريخ لحماية الاس-300 من التعرض لضربات مكثفة بتلك الاسلحة بالاضافة الى امكانية وجود اجهزة تشويش على منظومة الملاحة بالاقمار الصناعية GPS ما يفشل توجيه القنبلة نحو هدفها

3- ما تتكلم عنه يسمى كمينا مضادا للطائرات ولكن المشكلة ان الاس-300 ضخم ويصعب اخفاؤه عن الاقمار الصناعية ومع ذلك من الممكن ان تنجح الفكرة

4- طائرات الاواكس هي مراكز قيادة طائرة بأتم معنى الكلمة حيث ان لها رادارا ضخما ودقيقا يلتقط طائرات العدو من مسافة قد تزيد عن 600 كلم وبها مركز تحليل وقيادة واتصالات متكامل ولديها قدرات على التشويش ايضا
والاواكس لن تدخل مجال الاس-300 اصلا وتستطيع ان تكتشف نشاط راداره دون الحاجة الى ذلك لان مبدا عمل الرادار هو انعكاس الامواج عن الهدف فهدف يبعد 200 كلم تكون الامواج قطعت 400 كلم ذهاب واياب وبالتالي طائرة استطلاع الكتروني على بعد 400 كلم تستطيع التقاط تلك الامواج والرادار لن يكشفها بفرض ان مداه الاقصى 300 كلم
ولكن الرادارات الحديثة ليس من السهل اكشاف وجودها بسبب تقنية البث الطورية التي تعتمد على مسح ضيق ثم تبديل الزاوية دون سحب الشعاع بل الاضائة مباشرة في الاحداثيات الجديدة وحيث ان لديها ترددا ثابتا ودقيق الحزمة وحيث ان وسائل استطلاع العدو لا يمكن لها ان ترصد كل الترددات في نفس الوقت ونظرا لتعدد وكثرة اجهزة الرادار الصديقة والعدوة ووسائل الاتصالات العاملة بالترددات العالية فاكتشاف البث الراداري ليس بتلك السهولة كما انه في حالة اكتشافه فتحديد موقعه بدقة ليس سهلا كذلك علما ان الدفاع الجوي قد يحاول التشويش على اجهزة استطلاع العدو الالكترونية عبر مرسلات كاذبة ومزج المعلومات الحقيقية بالمغلوطة للتمويه على الرادارات الحقيقية

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ


عدل سابقا من قبل كتيبة مضادة للطائرات في الخميس يوليو 19, 2012 11:23 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الخميس يوليو 19, 2012 11:21 pm

جزاك الله

سوف نبدا خطوة خطوة
اقتباس :

1- ما هو مدى الأس 300 الجزائري و هل الطائرة التي تدخل مجاله الجوي الفعال يكون مصيرها السقوط حتى لو كانت شبحية يعني مثلا لو تدخل طائرة اف 22 أو اف 16 أو تايفون في مجال الاس 300 يتم اكتشافها و اسقاطها بغض النظر عن نوعها
مدى الأس300 الجزائري غير معروق و هناك من يرجح أنه ب90 كم و الله أعلم
أما عن إسقاطه لطائرة
فالأف22 ربما لن يستطيع من مسافة بعيدة و لا كن إذا إقترب سوف تكون على حافة الموت
أما الأف 16 و التايفون يمكنه ذالك من مسافة بعيدة
اقتباس :

2- ما هو المسافة التي يمكن ان تقذف منه طائرة شبحية مثل اف 22 يعني هل يمكن لها ان تكتشف اس 300 من خارج مجاله و تقذفه دون أن يكتشفها اصلا الأس 300 أم أن الطائرة تدخل في مجاله و تقصفه دون أن يكتشفها لأنها شبحية
قد تكون مسافة إكتشاف الأف22 ربما 50 كم؟؟
نعم تستطيع أن تقصف اللأس300 دون الدخول في مجاله و لكن كل الصواريخ سوف تكون عرضة لتدمير أمام سام3 أو أس125 المسمى بالباتشور و هو تطوير لسام3 لكون مضاد لصواريخ التي تطير على إرتفاع من خفض
و أخير سوف يصتدمون بحاجز قو و هو البانتسير لدي صمم لحماية بعض المواقع الحساسة و أيضا حماية الأس300 و الأس400
فهو يسقط كل شيئ يدخل في مجاله و خاصة مع النسخة الجديدة الذي أضيف له تقنية إيسا


اقتباس :


4- ما هو دور طائرات الأواكس هل تقوم بالتشويش على ردارات الدفاع الجوي حتى لا يكتشف الطائرات المقاتلة التي تدخل مجاله و ليكن مثلا اس 300 و هل طائرات الأواكس لا يتم اكتشافها من طرف الأس 300 لما تدخل مجاله الجوي بما أنها تشوش على راداره أم أن التشويش يتم من خارج مجال الاس 300 الذي لا يكتشف وجودها أصلا
و بارك الله فيكم
دور طائرات الأوكس كشف الطائرات و الحومات و القطع البحرية و دببابات و المدرعات.......إلخ
لكي تقوم بتوجيه المقاتلة إلى الأهداف بدقة

أما عن التشويش على الأس300 يكاد يكون منعدم لأنه يمتلك وسائل مضادة لتشويش و أصلا هو مصمة لهاذه الأغراض



أرجو أن أكون قد أفدتك
مع التحية

______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الخميس يوليو 19, 2012 11:36 pm

بارك الله فيكم على الإجابة و لي عودة للنقاش بعد الإطلاع الجيد على أجوبتكم و تحضير اسئلة اخرى
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الخميس يوليو 19, 2012 11:53 pm

@hich86 كتب:
بارك الله فيكم على الإجابة و لي عودة للنقاش بعد الإطلاع الجيد على أجوبتكم و تحضير اسئلة اخرى
يعني القصف لازل متواصل
117

256اواصل واصل الرمي256


______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 1:16 am

السلام عليكم
حسب ما فهمت من الجواب عن السؤال الاول كلام الأخ كتيبة المدى 120 كلم هو المدى الفعال ل اس 300 و الأخ عبد المجيد يقول ان مداه 90 كلم حسنا لنفرض أن المدى الفعال هو 100 كلم مع العلم ان المدى الأقصى أكثر
و من الجواب عن السؤال الثاني نفهم أن الأس 300 يمكنه اكتشاف اف22 من 50كلم أو 30 كلم و لنفترض أنها 30 كلم يعني الاحتمال الاسوأ
و كما يقول الأخ كتيبة أن مدى صاروخ اف 22 اكثر من 100 كلم لنفترض انه 120 كلم
من كل هذا يعني ان بإمكان اف 22 توجيه صاروخ على اس 300 لدتميره و هو نائم في العسل
لكن تقولون أن البانتسير يمكنه التصدي لصواريخ اف 22 و بالتالي حماية اس 300 أو 400
و التشويش على انظمة الملاحة
جسنا هل يمكن اقامة هذا التكتيك مثلا وضع الأس 300 على 120 كلم أو أكثر قليلا داخل الحدود الجوية الجزائرية و هو المدى الفعال ل أف 22 و حمايته بالبانتسير و البتشورا
في حين وضع نظام اخر على الحدود تماما مثل اس 300 لكن يتم تمويهه جيدا و عمل كمين للطائرات كما سماه الأخ كتيبة أي اطفاء راداره دون أن يكتشفه الطائرة العدوة
طبعا الطائرة العدوة ستكون على الحدود في مرمى الاس 300 المطفأ راداره و هي الوضعية اللازمة لتكتشف اف 22 الأس 300 الاخر الموجود بعيدا داخل الحدود على مسافة 120 كلم و بالتالي فستحاول تدميره فيقوم البتشورا و البانتسير بالتصدي لصواريخه و بالتالي يتم اكتشاف الأختراق
و في نفس الوقت يتم تنبيه و اخراج النظام المموه اس 300 على الحدود و يشغل راداره بسرعة فيجد طائرات العدو في مرماه أي 30 كلم اذا فرضنا ان الطائرات العدوة هي اف 22 و يطلق صواريخه
طبعا يجب تمويه عدة منظومات على طول الحدود
هل هذا السيناريو ممكن أم مجرد خيال علمي
طبعا هذا بدون ادخال الأواكس في اللعبة سيتم ادخالها لاحقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 1:33 am

جسنا هل يمكن اقامة هذا التكتيك مثلا وضع الأس 300 على 100 كلم أو أكثر قليلا داخل الحدود الجوية الجزائرية و هو المدى الفعال ل أف 22 و حمايته بالبانتسير و البتشورا

في الدفاع الجوي لا يوجد شيئ اسمه الحدود لان الطائرات لا تعرف الحدود والتضاريس والموانع لذلك يراعى اتجاهات الاقتراب والشروط الجغرافية ( الطبوغرافية ) التي تقرر مدى صلاحية موقع ما لتتمركز فيه بطارية دفاع جوي بمواصفات معينة بحيث يوفر لها امكانية استغلال قدراتها في الاشتباك

في حين وضع نظام اخر على الحدود تماما مثل اس 300 لكن يتم تمويهه جيدا و عمل كمين للطائرات كما سماه الأخ كتيبة أي اطفاء راداره دون أن يكتشفه الطائرة العدوة

الكمائن تكتيك لا بد منه في الدفاع الجوي فعندما تكون كل مواقع تمركزك مكشوفة انتهت اللعبة لان الطائرة لديها قدرة عالية ومرونة انتشار عالية وتستغل بذلك نقاط الاضعف في الدفاع لخرقه

في مرمى الاس 300 المطفأ راداره و هي الوضعية اللازمة لتكتشف الأس 300 داخل الموجود بعيدا داخل الحدود على مسافة 100 كلم و بالتالي فستحاول تدميره فيقوم البتشورا و البانتسير بالتصدي لصواريخه و بالتالي يتم اكتشاف الأختراق
و في نفس الوقت يتم تنبيه و اخراج النظام المموه اس 300 على الحدود و يشغل راداره بسرعة فيجد طائرات العدو في مرماه أي 30 كلم اذا فرضنا ان الطائرات العدوة هي اف 22 و يطلق صواريخه

الاف-22 لن تقترب ابدا من الاس-300 بمدى 30 كلم ولن تخرج في طلعة جوية بدون مساندة من طرق الاقمار الصناعية التي توفر المعلومات عن مسارها وطائرات الحرب الالكترونية التي تزيد الطين بلة
انا لما قلت يكشفها من مسافة 30 كلم هذا بدود تشويش واما بوجود التشويش فقد لا يكتشفها سوى على بعد كيلومترات قليلة

لذلك قصة التصدي للاف-22 بالامكانيات الموجودة هي قصة فوق الواقع قليلا وافضل ما يمكن لنا عمله هو التصدي لخذائرها او تضليلها لتهاجم اهداف وهمية بعيدا عن الحقيقية

اما قصة اسقاط السام-3 لطائرة اف-117 في صربيا فيعود ذلك الى تعديل راادار بي-18 لكي يعمل بوجات منخفضة التردد وهذا هو سبب عدم رصد تلك الموجات والتشويش عليها لانه تعديل خاص لم يسبق تنفيذه وبسبب طول الموجات الكبير فان خاصية الشبح تقل امامها وقد تم اضاءة الطائرة عند كشفها عدة مرات برادار الاشتباك للسام-3 دون نجاح الى غاية وصولها الى بعد 13 كيلومترا على ارتفاع 8 كلم وعندها فقط نجح الرادار في الاطباق عليها واطلاق صاروخان انفجرا قربها وتم اسقاطها
ولكن تلك الحيلة لا يمكن تكرارها وسبب نجاحها هو المفاجئة فقط والان صاروا يحتاطون منها ومساوئ الرادارات التي تعمل بالموجة الطويلة كثيرة اهمها عدم الدقة وعدم القدرة على رصد الاجسام الصغيرة كالصواريخ والقنابل والطائرات دون طيار صغيرة الحجم علاوة على سهولة اكتشاف موقع الرادار

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 1:51 pm

السلام عليكم
يبدو أنك لم تفهم فكرتي
لكن الأمر يبدو أكثر تعقيد من كلامك
سأعطيك مثال عملي اكثر
دعنا من المسافات فنحن لا نعرفها تماما
نعلم ان سلاح جو العدو هدفه الأول تدمير الدفاعات الجوية
اذن سنستعمل منظومات كطعم لطائرات العدو مثلا منظومة اس 300
بحيث تكون مكشوفة في مكان ما و رادارها يشتغل بشكل جيد
و يرسل اشارات لطائرات العدو التي ستكتشفه من بعيد و تحاول تدميره
و طبعا نحميه من الصواريخ بالبانتسير و البتشورا
لكن في نفس الوقت هناك منظومات مموهة بشكل جيد ومطفأة الرادار تحيط بالنظام المكشوف
و تكون موزعة على شكل دائرة مركزها النظام اس 300 الطعم المكشوف
و نصف قطرها هو المسافة اللازمة لكشف الاس 300 من طرف طائرات العدو الأواكس و غيرها
و بالتالي لما يحدث الهجوم على اس 300 الطعم المكشوف يقوم بحمايته البانتسير و البتشورا من الصواريخ
و في نفس الوقت يتم تنبيه المنظومات المطفأة التي تحيط به و يتم تشغيلها في ان واحد
فبالتالي سيكون حتميا ان تقع في مرمى احدى هذه المنظومات الأواكس العدوة و الطائرات القتالية المصاحبة لها
هل هذا التكتيك غير ممكن أيضا
+ سؤال اخر هل هناك تخطيط لشراء الأواكس في الجزائر و هل سيكون مفيدا لنا ضد اف 22 لو كان بأعداد كبيرة و هل الاواكس الصيني افضل خيار لنا
+ هل يمكننا التصدي لهجوم من طائرات الجيل الرابع مصحوبة بالأواكس دون اف22 او 35
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 2:16 pm


@hich86 كتب:
السلام عليكم
يبدو أنك لم تفهم فكرتي
لكن الأمر يبدو أكثر تعقيد من كلامك
سأعطيك مثال عملي اكثر
دعنا من المسافات فنحن لا نعرفها تماما
نعلم ان سلاح جو العدو هدفه الأول تدمير الدفاعات الجوية
اذن سنستعمل منظومات كطعم لطائرات العدو مثلا منظومة اس 300
بحيث تكون مكشوفة في مكان ما و رادارها يشتغل بشكل جيد
و يرسل اشارات لطائرات العدو التي ستكتشفه من بعيد و تحاول تدميره
و طبعا نحميه من الصواريخ بالبانتسير و البتشورا
لكن في نفس الوقت هناك منظومات مموهة بشكل جيد ومطفأة الرادار تحيط بالنظام المكشوف
و تكون موزعة على شكل دائرة مركزها النظام اس 300 الطعم المكشوف
و نصف قطرها هو المسافة اللازمة لكشف الاس 300 من طرف طائرات العدو الأواكس و غيرها
و بالتالي لما يحدث الهجوم على اس 300 الطعم المكشوف يقوم بحمايته البانتسير و البتشورا من الصواريخ
و في نفس الوقت يتم تنبيه المنظومات المطفأة التي تحيط به و يتم تشغيلها في ان واحد
فبالتالي سيكون حتميا ان تقع في مرمى احدى هذه المنظومات الأواكس العدوة و الطائرات القتالية المصاحبة لها
هل هذا التكتيك غير ممكن أيضا
+ سؤال اخر هل هناك تخطيط لشراء الأواكس في الجزائر و هل سيكون مفيدا لنا ضد اف 22 لو كان بأعداد كبيرة و هل الاواكس الصيني افضل خيار لنا
+ هل يمكننا التصدي لهجوم من طائرات الجيل الرابع مصحوبة بالأواكس دون اف22 او 35
مستحيل أن تفعل هاذ دولة مثل الجزائر
لا توجد ليدنا منظومة فعالة أكثر من أس 300 لحماية أس300 إلا إذا إستعملنا منضومة أخرى من أس300
أنت تقول بأنه منظومتين أس300 في منطقة واحدة مستحييييييييييل

لو أنك قلت نستعمل الباتشورا أو سام6 على الحدود محمي بالأس300 الذي هو في المناطق الداخلية فلربما تكتاكية جيدة
و الفخاخة لها دورة فعال في الحرب الحديثة

-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
إذا كت تفكر في مواجهة ضد الناتو أ, أمريكا فهاذ من مستحيلات السبع في الوقت الحالي "وهاذ ظاهر من كلامك"
لأنهم بطبيعة الحال سوف يقصفونك بآآآآآآآآلف الصواريخ الكروز على كل المناطقة الحساسة قبل الهجوم الفعالي
فإنك سوف تتصدى على الأقل 20 إلأى 25 بالمئة من تلك الصواريخ حينها سوف ينفد كخزونك من الصواريخ الدفاعية قبل الحرب


و لا كن كن متأكد بأنهم لن يستخدموا الأف22 في الوقت الحالي لأسباب عدة منها
اقتباس :

العيوب

العيوب التي تكتنف هذه الطائرة هي عيوب تتعلق بالتكلفة والوقت أكثر منها عيوبا مصنعية أو فنية, فارتفاع التكلفة المصنعية والحيز الزمني لصيانة الطائرة هما أبرز عيوبها, فقد كشف تقرير من البنتاجون بجعبته نتائج اختبارات قامت بها الوزارة بأن الطائرة:

تكلف 44 ألف دولار لكل ساعة طيران
تستغرق 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران
انخفاض جدوى إنتاجها الاقتصادية بدعوى وجود منافسة من مقاتلات أرخص وأحصن.
تآكل بدن الطائرة بسبب امتصاصية مواده العالية للموجات الكاشوفية الساقطة عليه
تتعرض للعطب إذا حلقت 1.7 ساعة دون صيانة.
تعد فائضة عن الحاجة في عصر الحروب الصغيرة والتهديدات الارهابية عطفا على إمكاناتها التي تفوق المطلوب.
المصدر

و لقد توقفة صناعة الأف22 بأمر من البانتغون
المصدر


______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 5:16 pm

السلام عليكم
شكرا اخ عبد المجيد على المعلومات أنا أعلم أنه من الصعب جدا مواجهة امريكا و الناتو بسلاح لا نصنعه لكن التكتيك في الحرب يمكن أن يغير مجرى الحرب و يدفع المعتدي لإعادة حساباته في حال حصول خسائر كبيرة غير متوقعة في صفوفه كما يجب ان يكون هناك طرق للردع
و لنكن منطقيين أخي اذا كنا لن نواجه امريكا و الغرب مستقبلا من سنواجه هل سنواجه الدول العربية كمصر و السعودية طبعا لا يا أخي سنحارب من يسعى للهيمنة و حاليا الغرب هو من يسعى اليها حتى القاعدة و الارهاب لا يحتاج لهذا الكم من الأسلحة
انا فقط اتخيل سيناريو في حال قرر الغرب مهاجمتنا في المستقبل فالمصالح قد تتغير و الأطماع قد تزداد أما بخصوص الفكرة التي قلتها سابقا فأقصد البطاريات يعني و لا ادري حقيقة مما تتكون حسب علمي رادار محمول على شاحنة و قاذفات للصواريخ و قد قرأت ان الجزائر تمتلك 8 كتائب اس 300 أي 72 بطارية و هو عدد محترم ان احسنا استغلاله و الفكرة كما قلت لك ترتكز على وضع بطاريات كطعم في الأماكن الحساسة التي من الممكن ان تتعرض للقصف و نحميها بالبانتسير و السام و نضع بطاريات اخرى محيطة بالمناطق الحساسة على شكل دائري بحيث تكون مموهة و رادارها لا يشتغل و بالتالي في حال تم الهجوم على الطعم ستكون الطائرات العدوة مجبرة على التحليق في مدى احدى البطاريات المموهة و بالتالي يمكن تشغيلها لتدمير الأهداف المعادية
و أظن هذا ممكن بما ان مساحة الجزائر كبيرة و يمكن توزيع البطاريات بشكل مدروس
المشكل في التمويه فصعب اخفائها عن الأقمار الصناعية
+ طبعا لا تنسى الطيران الاعتراضي الذي يكون مدعما للدفاع الجوي و يمكن ان تقوم بطعم و تمويه بالطائرات أيضا
فالحرب خداع و تكتيك لمن يحسن استغلاله
و الله أعلم
على فكرة ألا تصنع الجزائر صواريخ لأنظمة الدفاع حسب رأيي هي شيء جد مهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 5:35 pm

@hich86 كتب:
السلام عليكم
يبدو أنك لم تفهم فكرتي
لكن الأمر يبدو أكثر تعقيد من كلامك
سأعطيك مثال عملي اكثر
دعنا من المسافات فنحن لا نعرفها تماما
نعلم ان سلاح جو العدو هدفه الأول تدمير الدفاعات الجوية
اذن سنستعمل منظومات كطعم لطائرات العدو مثلا منظومة اس 300
بحيث تكون مكشوفة في مكان ما و رادارها يشتغل بشكل جيد
و يرسل اشارات لطائرات العدو التي ستكتشفه من بعيد و تحاول تدميره
و طبعا نحميه من الصواريخ بالبانتسير و البتشورا
لكن في نفس الوقت هناك منظومات مموهة بشكل جيد ومطفأة الرادار تحيط بالنظام المكشوف
و تكون موزعة على شكل دائرة مركزها النظام اس 300 الطعم المكشوف
و نصف قطرها هو المسافة اللازمة لكشف الاس 300 من طرف طائرات العدو الأواكس و غيرها
و بالتالي لما يحدث الهجوم على اس 300 الطعم المكشوف يقوم بحمايته البانتسير و البتشورا من الصواريخ
و في نفس الوقت يتم تنبيه المنظومات المطفأة التي تحيط به و يتم تشغيلها في ان واحد
فبالتالي سيكون حتميا ان تقع في مرمى احدى هذه المنظومات الأواكس العدوة و الطائرات القتالية المصاحبة لها
هل هذا التكتيك غير ممكن أيضا
+ سؤال اخر هل هناك تخطيط لشراء الأواكس في الجزائر و هل سيكون مفيدا لنا ضد اف 22 لو كان بأعداد كبيرة و هل الاواكس الصيني افضل خيار لنا
+ هل يمكننا التصدي لهجوم من طائرات الجيل الرابع مصحوبة بالأواكس دون اف22 او 35

الجواب على سؤالك الاخير هو نعم كل المؤشرات تفيد بقدرتنا على التصدي لذلك الهجوم وهذا لا يعني ان النتيجة محسومة فهناك الحرب الالكترونية وهناك التكتيك من الجانبين ولكن نملك الامكانيات التي تؤهلنا لذلك

بالنسبة لخطة الفخ فهي خطة جيدة وسليمة تكتيكيا ولكن يبقى مشكل توفر العدد الكافي من الوسائل كما تعلم الجزائر مترامية الاطراف وشاسعة والدفاع الجوي من اهم مبادئه الحشد
تعرف لماذا لان الطائرات اكثر مرونة واسرع حركة فلو قرر العدو تركيز الهجوم على احد الاهداف لن تتمكن المنظومات الاخرى من التدخل في المعركة لان زمن حركتها لا يضاهي ابدا زمن حركة الطائرات ولهذا لا يمكن تغطية كل اتجاهات الهجوم المحتملة بالكمائن هكذا لان الدفاع الجوي المبعثر والموزع خطيا لا يستطيع التصدي لهجوم كثيف يمر من مسار ضيق في الجو بعيدا عن مرمى باقي المنظومات بالاضافة لكون هذا الامر لن ينجح في اسقاط طائرات اف-22 لان المشكلة انك لا تراها بالرادار ببساطة
واكرر هذه الخطة التي ذكرتها سليمة تماما ولكن يلزم بعض التعديلات عليها لتتناسب مع الواقع مثل ان تكون هناك نقاط ضعف كاذبة يعتقدها العدو ثغرات فيحاول العبور منها دون مقاومة ولكن ينتظره كمين بالصواريخ عندها
والحروب كلها اثبتت ان من لا يتمتع بروح المبادرة لا يمكنه صد الهجوم الجوي لان هلما تكون كل المعلومات عن مواقع انتشارك ومنظوماتك معلومة فالتفوق حتما للعدو الذي لديه مرونة عالية وقدرة على المباغتة والتحكم الاستراتيجي في زمام المبادرة على اعتباره هو المهاجم وفي مواجهة كل ذلك لدى الدفاع الجوي الخداع والتمويه والتخفي

- حماية الاس-300 كما قلت تكون اما الكترونية عبر المرسلات الوهمية التي تقلد راداراته لتجذب النيران الى مواقع وهمية وكذلك وسائل التشويش على انظمة gps بالاضافة الى خواص الرادار التقنية التي تصعب من اكتشافه وتكون كذلك نارية عبر بطاريات البانتسير التي تعتبر سلاحا متكاملا للدفاع قصير المدى ضد كل ما يطير في الجو بل وحتى ضد الاهداف البرية حيث يصلح استخدام المدفعية عيار 30 ملم في استهداف اي مجموعات تخريبية او مواقع قناصة ثقيلة او مواقع صواريخ مضادة للمدرعات تستهدف موقع الاس-300

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 5:43 pm

اقتباس :
و قد قرأت ان الجزائر تمتلك 8 كتائب اس 300 أي 72 بطارية

في الحقيقة الجزائر تمتلك 8 بطاريات وليس 24 وليس 72
مصطلحات الكتيبة والفوج والبطارية ليست مصطلحات ثابتة ويمكن ان تغالط ..
مثلا في السام-8 او السام-22 ( بانتسير ) العربة القتالية تسمى بطارية .. وكذلك يشار الى تشكيل من 4 وحدات قتالية مع مركز قيادتها بالبطارية
السام-2 البطارية تعادل كتيبة
في منظومة الهوك الامريكية السرية تعادل 2 قواذف ثلاثية مع رادار الاشتباك ونفس الشيئ للباتريوت

بالمنطق فقط الجزائر اقتنت 38 عربة باتسير فكيف يكون عدد الاس-300 72 بمعدل عربة بانتسر واحدة لكل بطاريتين بينما اللازم ان يكون لكل بطارية اس-300 عدة عربات بانسير او بصفة ادق بطارية بانتسير تتالف من 4 وحدات نارية مع مركز قيادتها وذلك من اجل التعامل مع الهجوم المكثف المتزامن من عدة اتجاهات من صواريخ كروز وقنابل موجهة من طرف طائرات خفية على الرادار

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 6:08 pm

شكرا أخ كتيبة على ردك المفيد
يعني حسب رأيك المشكل في العدد غير كافي من البطاريات التي يجب زيادتها+ طبعا يجب أن يكون الأفراد مدربين جيدا على الأنظمة و من جهة اخرى هناك مشكل التشويش
لكن ما رأيك فيما قاله الأخ عبد المجيد فالعدو سيكون هدفه الاول استهلاك جميع صواريخك الدفاعية عبر قصفك بالكروز اذن هذا مشكل كبير ان لم يكن لدينا صناعة خاصة بالصواريخ هل هناك برنامج في هذا المجال
+ ما فائدة الأواكس بالنسبة لنا هل ستكون لتوجيه طائراتنا لطائرات العدو و هل هناك مشروع صفقات في هذا المجال
و عذرا على كثرة الاسئلة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 6:24 pm

اقتباس :
يعني حسب رأيك المشكل في العدد غير كافي من البطاريات التي يجب زيادتها+ طبعا يجب أن يكون الأفراد مدربين جيدا على الأنظمة و من جهة اخرى هناك مشكل التشويش

في الحقيقة زيادة عدد البطاريات تمثل جزء من الحل ولكن الحل الحقيقي هو امتلاك المنظومات الدفاعية لقدرات بقائية عالية تتمثل في التخفي والخداع والقدرة على اعتراض اسلحة الهجوم الموجهة اليها والتشويش عنها لانه في النهاية مهما كان عدد منظوماتك الدفاعية فلن يغير ذلك من مشكلة ان العدو الجوي اكثر مرونة ويمكنه حشد قوات كبيرة لمجاهمة قطاع محدود ولو قررنا ان الحل بزيادة عدد المنظومات فنحن سوف تحتاج للآلاف المؤلفة منها وهذا امر غير معقول لا اقتصاديا ولا تقنيا ولا لوجستيا
اما بخصوص التشويش فهذا موضوع مهم جدا ولكن قد يتشعب قليلا لذلك لو نتركه الى غاية الانتهاء من هذه النقاط او فتح موضوع خاص به وسوف تجد انشاء الله كل الاجوبة على الاسئلة التي تخطر ببالك في هذا المضمار

اقتباس :
لكن ما رأيك فيما قاله الأخ عبد المجيد فالعدو سيكون هدفه الاول استهلاك جميع صواريخك الدفاعية عبر قصفك بالكروز اذن هذا مشكل كبير ان لم يكن لدينا صناعة خاصة بالصواريخ هل هناك برنامج في هذا المجال

فعلا هذه مشكلة عويصة اذا كان عدوك يملك قوة اقتصادية وصناعية جبارة وخاصة لو تحالف ضدك مجموعة من العمالقة وهنا انتهاج الحل الناري ضد ذخائر العدو قضية خاسرة لنفاذ صواريخك وعندها سيقصف العدو اهدافه دون اعتراض تلك الذخائر
والحل هو انتهاج عدة استراتيجيات ( التصدي بالصواريخ ونيران المدفعية للخائر - التشويش على توجيهها لتخطئ الهدف - اقامة اهداف وهمية لاستنزاف تلك الذخائر ) بالاضافة للتصدي للمنصات الحاملة لتلك الذخائر من طائرات وقاذفات واجبارها على القاء الذخيرة للمناورة والهرب من الاستهداف قبل ان تتمكن من التسديد على اهدافها اما عن مشروع صناعة للصواريخ فليس هناك اي اخبار في هذا المجال

اقتباس :
+ ما فائدة الأواكس بالنسبة لنا هل ستكون لتوجيه طائراتنا لطائرات العدو و هل هناك مشروع صفقات في هذا المجال
و عذرا على كثرة الاسئلة

الاواكس مركز قيادة وكشف طائرة يمكنه رؤية الموقف بوضوح تام وقيادة الطائرات وتوجيهها ومدها بالمعلومات اللازمة وقيادة المعركة حيث ان وجودها على ارتفاع معين يمكنها من تتبع الطائرات المنخفضة جدا وهذا ما تعجز عنه الرادارات الارضية من مسافات بعيدة او عند وجود تضاريس والاواكس مفيدة للقوات الجوية والدفاع الجوي فضلا عن مرونتها في الانتشار وامكانية تعويض اي خسائر في الرادارات الارضية عبر الحضور بسرعة لتغطية الثغرة
ومرحبا بكل الاسئلة وطالبي العلم العسكري

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الجمعة يوليو 20, 2012 6:31 pm

شكرا جزيلا أخي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 3:31 pm

اقتباس :
لكن ما رأيك فيما قاله الأخ عبد المجيد فالعدو سيكون هدفه الاول استهلاك جميع صواريخك الدفاعية عبر قصفك بالكروز اذن هذا مشكل كبير ان لم يكن لدينا صناعة خاصة بالصواريخ هل هناك برنامج في هذا المجال
اقتباس :

فعلا هذه مشكلة عويصة اذا كان عدوك يملك قوة اقتصادية وصناعية جبارة وخاصة لو تحالف ضدك مجموعة من العمالقة وهنا انتهاج الحل الناري ضد ذخائر العدو قضية خاسرة لنفاذ صواريخك وعندها سيقصف العدو اهدافه دون اعتراض تلك الذخائر
والحل هو انتهاج عدة استراتيجيات ( التصدي بالصواريخ ونيران المدفعية للخائر - التشويش على توجيهها لتخطئ الهدف - اقامة اهداف وهمية لاستنزاف تلك الذخائر ) بالاضافة للتصدي للمنصات الحاملة لتلك الذخائر من طائرات وقاذفات واجبارها على القاء الذخيرة للمناورة والهرب من الاستهداف قبل ان تتمكن من التسديد على اهدافها اما عن مشروع صناعة للصواريخ فليس هناك اي اخبار في هذا المجال



و يمكن الحل في التشويش المكثف حيث تصبح صواريخهم الموجة عبارة عن قنابل عادية غير موجهة
و إذا إستطعنا إختراق نظام القيادة الآلي من الممكن إستخدام تلك الصواريخ ضدهم




اقتباس :
+ ما فائدة الأواكس بالنسبة لنا هل ستكون لتوجيه طائراتنا لطائرات العدو و هل هناك مشروع صفقات في هذا المجال
و عذرا على كثرة الاسئلة
اقتباس :

الاواكس مركز قيادة وكشف طائرة يمكنه رؤية الموقف بوضوح تام وقيادة الطائرات وتوجيهها ومدها بالمعلومات اللازمة وقيادة المعركة حيث ان وجودها على ارتفاع معين يمكنها من تتبع الطائرات المنخفضة جدا وهذا ما تعجز عنه الرادارات الارضية من مسافات بعيدة او عند وجود تضاريس والاواكس مفيدة للقوات الجوية والدفاع الجوي فضلا عن مرونتها في الانتشار وامكانية تعويض اي خسائر في الرادارات الارضية عبر الحضور بسرعة لتغطية الثغرة
ومرحبا بكل الاسئلة وطالبي العلم العسكري


كان هناك كلام عن توجه الجزائر إلى أوكس السويدية و لاكن لا جديد يذكر

______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 8:37 pm

اقتباس :


و يمكن الحل في التشويش المكثف حيث تصبح صواريخهم الموجة عبارة عن قنابل عادية غير موجهة
و إذا إستطعنا إختراق نظام القيادة الآلي من الممكن إستخدام تلك الصواريخ ضدهم

وكذلك لو استطعنا اختراق قيادة الصواريخ الاستراتيجية نستخدمها ضدهم وندمر امريكا واسرائيل وعاشت الجزائر بسلام وهناء

ما اسهل الكلام

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 9:42 pm

@كتيبة مضادة للطائرات كتب:
اقتباس :


و يمكن الحل في التشويش المكثف حيث تصبح صواريخهم الموجة عبارة عن قنابل عادية غير موجهة
و إذا إستطعنا إختراق نظام القيادة الآلي من الممكن إستخدام تلك الصواريخ ضدهم

وكذلك لو استطعنا اختراق قيادة الصواريخ الاستراتيجية نستخدمها ضدهم وندمر امريكا واسرائيل وعاشت الجزائر بسلام وهناء

ما اسهل الكلام
و لما هاذ ..............
r1

______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 9:49 pm

[quote="عبد المجيد"]
اقتباس :
و يمكن الحل في التشويش المكثف حيث تصبح صواريخهم الموجة عبارة عن قنابل عادية غير موجهة
و إذا إستطعنا إختراق نظام القيادة الآلي من الممكن إستخدام تلك الصواريخ ضدهم
السلام عليكم
لكن التشويش على الصاروخ دون منعه من الانفجار في الهدف أيضا مشكل فهذا لأنه قد ينفجر في مكان اخر و يسبب اضرار ففي كل الأحوال الخسائر موجودة حسب رأيي لا يوجد حل بدون خسائر لكن لا بد من محاولة تقليلها قدر الامكان
و صناع الصواريخ الدفاعية هي الكفيلة بذلك + المبادرة لأن الاكتفاء بالدفاع ستكون عواقبه وخيمة
أما القسم الثاني المتعلق بإختراق نظام القيادة الآلي فهو شيء مستبعد جدا خاصة اذا كنت تشتري السلاح من ذلك البلد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hich86
عريـــف أول
عريـــف أول


ذكر
عدد المساهمات : 110
نقاط : 141
سمعة العضو : 3
التسجيل : 08/07/2012

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 9:56 pm

أخ كتيبة فيما يتعلق بإقامة أهداف وهمية لاستنزاف ذخائر العدو
هل من الممكن اقامتها كأهداف في الجو عوض البر
مثلا كطائرات دون طيار بعدد كبير و مزودة بردارات حيث تظهر للعدو كمقاتلات تستهدفه حيث يقوم بتدميرها و استنزاف الذخيرة في الجو عوض البر و بالتالي انقاص الخسائر التي ممكن ان تحدث في البر
هل عمليا الأمر ممكن أم لا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   السبت يوليو 21, 2012 10:24 pm

@hich86 كتب:
أخ كتيبة فيما يتعلق بإقامة أهداف وهمية لاستنزاف ذخائر العدو
هل من الممكن اقامتها كأهداف في الجو عوض البر
مثلا كطائرات دون طيار بعدد كبير و مزودة بردارات حيث تظهر للعدو كمقاتلات تستهدفه حيث يقوم بتدميرها و استنزاف الذخيرة في الجو عوض البر و بالتالي انقاص الخسائر التي ممكن ان تحدث في البر
هل عمليا الأمر ممكن أم لا

في الواقع تقليد الاهداف الجوية امر صعب جدا ذلك ان طائرات الاواكس لديها رادارات دقيقة جدا تستطيع التعرف على الهدف بدقة وابعاده ورسم الصورة الرادارية ومعرفة انه ليس طائرة مقاتلة بالاضافة لكون هذا النوع من الاهداف الوهمية مكلف ويحتاج للتحكم فيه بوصلة بيانات مقاومة للتشويش كذلك كم تستطيع تلك الاهداف الوهمية ان ترتفع في السماء وكيف سيتعرف عليها دفاعنا الجوي على انها ليست اهداف معادية ويطلق عليها النار سوى لو كانت مزودة بانظمة التعارف IFF .. يعني باختصار حل مكلف وغير عملي بالمرة

اقتباس :

لكن التشويش على الصاروخ دون منعه من الانفجار في الهدف أيضا مشكل فهذا لأنه قد ينفجر في مكان اخر و يسبب اضرار ففي كل الأحوال الخسائر موجودة

المهم هو حماية الاهداف الثمية والهامة واما الخسائر في صفوفو المدنيين فلا يمكن تفاديها فحتى عندما تقوم باسقاط طائرة معادية فيوجد احتمال سقوطها فوق مباني سكنية .. فليكن ذلك

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الأحد يوليو 22, 2012 1:49 pm

@hich86 كتب:
أخ كتيبة فيما يتعلق بإقامة أهداف وهمية لاستنزاف ذخائر العدو
هل من الممكن اقامتها كأهداف في الجو عوض البر
مثلا كطائرات دون طيار بعدد كبير و مزودة بردارات حيث تظهر للعدو كمقاتلات تستهدفه حيث يقوم بتدميرها و استنزاف الذخيرة في الجو عوض البر و بالتالي انقاص الخسائر التي ممكن ان تحدث في البر
هل عمليا الأمر ممكن أم لا
الأهداف الوهمية يكمن أن تنجزها المقتلات ببث إشارات يخيل للعدو أنها من مقاتلة و يبدأ في إطلاق النيران دون فائدة
119

______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كتيبة مضادة للطائرات
مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 6567
نقاط : 7435
سمعة العضو : 232
التسجيل : 28/06/2009
نقاط التميز : 40


مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الأحد يوليو 22, 2012 7:32 pm

ما تتكلم عنه يسمى بالاهداف الكاذبة في الحرب الالكترونية عبر تكرار بث النبضة بعد وقت معين فالحيلة هنا هي التلاعب بزمن عودة الاشارة وحيث انها مطابقة للاشارة الاصلية فلن يعرف العدو انها كاذبة وتاخر زمن عودتها يشير الى ان الهدف بعيد

ولكن يمكن تفادي هذا الاسلوب عبر الاشتباك مع الاهداف الاقرب فقط كما ان الاشارات الكاذبة تكون لها علاقة خطية مع الاهداف الحقيقية التي ترسلها وبذلك يمكن تمييزها

والسي عبد المجيد يعتقد انه امتلك ارقى تكنلوجيا خداع في الكون انت حالك مثل من دخل ليتعلم الكاراتي حزام ابيض وتعلم حركتين واعتقد انه بذلك يستطيع ان يهزم صاحب البطولة الوطنية حزام اسود

______________________

إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المجيد
لـــواء
لـــواء
avatar

ذكر
عدد المساهمات : 4166
نقاط : 5517
سمعة العضو : 199
تاريخ الميلاد : 17/08/1996
التسجيل : 16/10/2011
العمر : 21
الموقع : عندما تشاهده يطعن في ظهري و أنت تضحك ...سيطعنك في ظهرك و أنت تبكي
المهنة : عايش و راسي في سماء
نقاط التميز : 10

مُساهمةموضوع: رد: استفسارات عن الدفاع الجوي   الإثنين يوليو 23, 2012 1:10 pm

@كتيبة مضادة للطائرات كتب:
ما تتكلم عنه يسمى بالاهداف الكاذبة في الحرب الالكترونية عبر تكرار بث النبضة بعد وقت معين فالحيلة هنا هي التلاعب بزمن عودة الاشارة وحيث انها مطابقة للاشارة الاصلية فلن يعرف العدو انها كاذبة وتاخر زمن عودتها يشير الى ان الهدف بعيد

ولكن يمكن تفادي هذا الاسلوب عبر الاشتباك مع الاهداف الاقرب فقط كما ان الاشارات الكاذبة تكون لها علاقة خطية مع الاهداف الحقيقية التي ترسلها وبذلك يمكن تمييزها

والسي عبد المجيد يعتقد انه امتلك ارقى تكنلوجيا خداع في الكون انت حالك مثل من دخل ليتعلم الكاراتي حزام ابيض وتعلم حركتين واعتقد انه بذلك يستطيع ان يهزم صاحب البطولة الوطنية حزام اسود
شكرا على التوضيح

خويا أسمحلي تقدر تعطلو ضربة لراس قبل المبراة باه..............
113

______________________
**************~~ علم الجزائر الــــــــــــــــــــــجزائـــــــــــــــــــــــــــــــر علم الجزائر ~~**************



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
استفسارات عن الدفاع الجوي
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش الوطني الشعبي Forum de l'Armée Nationale Populaire :: قـــــــــســــم الـــــــــــجـــيش الـــجـــــــــــــــــزا ئــــــــــــري :: الدفاع الجوي-
انتقل الى: